Página 2 de 3

aplicaciones

Publicado: 25 Oct 2008, 04:28
por Jonatan
Solo espero que no empiecen con "no dar las soluciones sino enseñar a blah blah blah"

No tienen idea de lo grande que hace a una comunidad el hecho de compartir los logros. No sé como explicarme sin ofender, pues algunas veces hay mucha suceptibilidad y mis palabras no se leen muy amables, Con todo el afán de ayudar a crecer esta comunidad, porque creo que velneo tiene mucho que ofrecer, mucho más.

Mi idea es compartir. Que los usuarios usen y MEJOREN mi código. Ya no tienen que recorrer todo el camino que yo sobre ese tema específico, por lo tanto tienen tiempo para mejorarlo y comparten esas mejoras (como ya ha pasado con un mapa de envío de correo con blat).

¡Eso significa un enorme crecimiento para velneo, porque creamos aplicaciones más rápido y de mejor calidad!

Entiendo que hay usuarios que no quieren compartir y quieren que los demás investiguen por su cuenta y tengan dudas concretas, etc... Están en todo su derecho, eviten leer ese tipo de posts y asunto solucionado.

También hay usuarios que se atreven a pedir de buena forma(http://forum.velneo.com/es/viewtopic.php?t=20174), y hay usuarios que se atreven a compartir (muchas gracias).

Usando ejemplos y aplicaciones, y sobre todo SUBIENDO LAS MEJORAS, es una de las formas (hay muchas) en que esta comunidad crecerá a un ritmo vertiginoso.

LA MEJOR FORMA DE AGRADECER UN EJEMPLO O APLICACION ES MEJORANDOLA Y SUBIENDO LA MEJORA AL FORO

Muchas gracias a todos los que comparten (yo también lo hago), y espero no ofender a nadie. Es solo una opinión. :D

Publicado: 25 Oct 2008, 13:36
por Cuco
Es que manca esto, la verdad

¿Cómo es posible que se pueda quejar alguien de lo que se comparte en este foro?
Basta leer entre los últimos hilos de este subforo y el último del de mapas para ver a qué nivel se comparte aquí.

Filipe, Blasco, Fran, Indexneo, y muchos más, que si sigo se me puede quedar alguno en el tintero injustamente.

No es una cuestión de ofensas ni suceptibiliades.

Es que parece ser que el primero que llega a este foro se puede quejar de lo poco que aportan todos estos experimentados, buenísimos y generosísimos programadores, que incluso atienden a la carta:

"-Quiero una de estancos.
- Toma, una de estancos
- Uhi, esa es muy floja, ¿no tendrá alguien otra algo mejor?
-...
- Ahora, una de alquiler de bicicletas para un Ayuntamiento. de 300.000 habitantes.
- Vaya, pues el que tengo es sólo para un pueblo de 300.
- No sé si se podrá escalar y que me sirva para poner ya en producción, sin tocarle, para no perder un tiempo precioso para cobrar.
- ...
-- Gracias por lo que me mandaste, pero como sólo llevo 3 meses en esto, no sé si funcionará porque has hecho un análisis muy complejo, para mi gusto, de la aplicaicón para un hospital de 2.000 camas con prescripción electrónica, y no entiendo la parte de Radiología, sin ir más lejos; y, te diré, entre nosotros, por la pinta, parece de rísa."

Ellos se pueden quejar y los demás no nos podemos quejar de que se quejen.
Esto sí que es de risa.

Publicado: 25 Oct 2008, 14:30
por alfonsogu
Como siempre interesante debate :)

Sólo me gustaría aportar mi pequeño grano de arena. Si habéis visto las tarifas de V7 todo el mundo se habrá fijado que en V7 todas las plantillas son libres y abiertas desde N1, no tendrán ningún coste.

Además si estáis probando ya V7 podéis observar el concepto de marketplace de open apps (plantillas). Con el cual con un simple click desde la web ya tenéis el código fuente en vuestro servidor.

Esto es lo que queremos potenciar hasta el extremo. Los primeros que debemos dar ejemplo somos Velneo, y aportar todo el código fuente a la comunidad que seamos capaces de generar.

Estoy seguro que Open Apps+Marketplace+Comunidad = MUCHO MUCHO CÓDIGO FUENTE.........y eso será bueno para todos.


Gracias sois los mejores estoy orgulloso de pertenecer a una comunidad como esta.
Hasta con las polémicas me lo paso pipa. :)

Publicado: 25 Oct 2008, 18:10
por jamobo
Hola a todos.

Me parece interesante este debate y debo decir que comparto bastantes de las opiniones que aquí se han dicho.

Cierto es que el compartir o no es algo que debe hacerse voluntariamente y cierto es que no se puede llegar al foro exigiendo que se de todo hecho y en algunos casos sin ni siquiera haber leido los manuales.

Ahora bien, dicho esto, debo señalar que una de las cosas que eché en falta al llegar a Velneo es precisamente la falta de código y de aplicaciones ya realizadas.

Yo venía de visual basic y en internet había montones de páginas y foros con código e incluso con aplicaciones completas con las que podías aprender bastante.

No me estoy quejando, ciertamente en este foro se consigue prácticamente todo, y se ayuda muchísimo (gracias a todos) pero yo soy de los que me gusta ver código, ver cómo lo hacen otros y en ese sentido las plantillas me han servido de mucho(aunque al ser nivel 1 no he tenido acceso a su totalidad) pero por lo demás, lo cierto es que no hay mucho código para aprender.

Ya digo que esto no es una queja, a mi me ha ido muy bien con el foro y con toda la información y blogs de los expertos que hay por aquí, pero la verdad es que al llegar choca un poco no encontrar más ejemplos.

Salu2.

aplicaciones

Publicado: 25 Oct 2008, 18:27
por Jonatan
Yo venía de visual basic y en internet había montones de páginas y foros con código e incluso con aplicaciones completas con las que podías aprender bastante.
Yo también aprendí visual basic con ejemplos ya hechos. Se aprende mucho leyendo el código y viendo como resuelven otros un problema.

Si no les gusta leer "quejas", no lean estos posts, si les molesta tanto que otros "pidan aplicaciones", no lean ese tipo de posts.

Yo no soy de los que andan pidiendo aplicaciones, me gusta estudiar por mi cuenta manuales pero me ayuda mucho más ver el código de los demás para aprender técnicas y "astucias". No pido aplicaciones, pero tampoco me molesta que lo hagan los demás, y mucho menos ando respondiendo a cada persona que pide aplicación lanzando imprecaciones, intentando hacer desistir a esas personas que pidan más ejemplos.

Si no lo piden de buena manera simplemente no sigan leyendo el post, no lo contesten, dejen que alguien más constructivo lo haga.

Personalmente agradezco mucho a los que suben ejemplos de sus aplicaciones, y por supuesto también aporto subiendo algunos de mis "logros" como agradecimiento. :)

Opino que compartir es crecer, y no hacerlo es aislarse y batallar más para el crecimiento.

Publicado: 25 Oct 2008, 19:54
por DomK
Jonatan, infosistemes:

No se si será el caso de muchos de los que no postean aplicaciones de gestión empresarial completas para copiar-pegar, pero sí que es mi caso:

1.- Trabajo para una empresa como asalariado.

2.- Mis desarrollos en la empresa son propiedad de la empresa.

3.- La empresa me paga para que desarrolle código, no para que lo comparta gratuitamente en el foro.

Sé de primera mano que muchos de los que postean y ayudan aquí son suscriptores de nivel 3 y 4, y a pesar de ello siguen posteando y ayudando aquí en lugar de hacerlo en el foro de nivel 3 y 4.

Sé de primera mano que muchos de los que postean y ayudan aquí se encuentran en la misma situación que yo respecto al código desarrollado, o en posición muy similar, y a pesar de ello, nos la jugamos y más de una y diez veces terminamos mandando un mapa.

Soy de los que no dan dinero a Cáritas.

Prefiero ir a un campamento en Kenia y enseñarles a explotar sus recursos naturales antes que mandarles trigo para comer.

Si les doy pan para hoy, es muy fácil que mañana mueran de hambre. Si les enseño a cultivar trigo y a hornearlo, mañana comerán pan.

Con esto quiero decir que prefiero que aprendas el verdadero porqué de las cosas, antes que dártelas hechas, aunque muchos compañeros me echan en cara que termino mandando el mapa al final.

Quizás sea deformación profesional, muchos años dando formación, o quizás sea por mi forma de ser, prefiero entender el porqué de las cosas.

Yo también he aprendido mucho mirando código ya hecho, pero básicamente he aprendido cómo no debería hacer las cosas. Me refiero a foros de VB, javascript, actionscript, xhtml, css, etc.

Se postea mucho código, código basura, código mal planteado y mal desarrollado, código de copiar-pegar y tirar p'alante que funciona (no sé cómo funciona, pero funciona), código inservible salvo en su función pedagógica. Sólo falta etiquetarlo con "Ejemplo de cómo no debes hacer esto".

En contraposición, el código que se comparte aquí tiene bastante nivel en la mayoría de los casos y enseña cómo se deben hacer las cosas.

Dada mi circunstancia y mi forma de ser no voy a postear ninguna solución completa de copiar-pegar porque:

1.- Mi contrato con la empresa donde trabajo me lo impide.

2.- Si lo hiciese debería correr con las consecuencias (despido, denuncia, juicio, etc)

3.- No aprenderías nada.

Ha habido momentos donde se llegó a plantear en el foro el poner a disposición de todos el código íntegro de las plantillas de pago, ya que al parecer no suponía ninguna violación legal, pero no se hizo ya que decidimos que ese paso lo debería dar el propio Velneo, y así lo hará en V7: todo gratis y para todos.

Al parecer V7 será todo lo que demandas. Enhorabuena.

Es muy triste para un profesor ver que alguno de sus alumnos suspende o no saca partido de las enseñanzas que pones a su disposición. Te llegas a plantear lo mal profesor que debes ser si tus alumnos suspenden el exámen.

Es muy triste ver que tus aportaciones desinteresadas en forma de mapa o de consejo o de captura de pantalla o pdf o lo que sea son, ya no minusvaloradas, si no echadas por tierra por gente como tú.

Es muy triste ver que no puedes ver más allá del mapa, consejo, captura de pantalla, pdf o lo que sea, y no eres capaz de deducir lo que encierra en realidad dentro de sí; la posibilidad de ir más allá.

Es muy triste, pero a pesar de ello, mi afán de superación y ansia por compartir conocimientos no va a decaer, y a pesar de gente como tú, voy a seguir compartiendo en este foro, no mapas, si no conocimientos.

Un saludo,

Publicado: 25 Oct 2008, 20:19
por jdseara
DomK escribió: Prefiero ir a un campamento en Kenia y enseñarles a explotar sus recursos naturales antes que mandarles trigo para comer.

Si les doy pan para hoy, es muy fácil que mañana mueran de hambre. Si les enseño a cultivar trigo y a hornearlo, mañana comerán pan.
Totalmente de acuerdo.

Publicado: 25 Oct 2008, 20:26
por ggsoft
Buenas.

Buen debate este que se ha abierto, hablaré desde mi punto de vista y con la experiencia sobre la herramienta desde hace 7 u 8 años.

Está claro que la compartición de código es un derecho libre que tenemos todos, no obstante no es algo obligatorio ni tiene porque ser mal visto, ni perjudicial el no hacerlo.

Cuando yo empecé hace años con Velneo (antiguo Velázquez Visual) no había directamente ni plantillas ni nada apenas, por no haber no había ni foro, todo el mundo aprendía esta herramienta con los manuales que había, hincando codos y si podias ir a los cursos pues mejor.

Con todas esas trabas la gente aprendía Velneo en menos de 3 meses, siempre y cuando te lo tomaras en serio, si era un pasatiempo la gente tardaria más, pero esta herramienta sin cursos, sin videotutoriales, sin foro, sin blog, sin plantillas y poquísimo codigo se aprendía en 3 meses, un tiempo bajisimo comparado con otras herramientas de la época y de hoy en día con mucha más información y documentación.

Hoy en día para todos los nuevos de esta herramienta, teneis foros, blogs, videotutoriales, plantillas y bastante codigo libre, por lo que la curva de aprendizaje debería ser muy inferior a los 3 meses de hace años, evidentemente siempre y cuando le dediques un tiempo elevado diariamente, porque si le dedicas el tiempo libre de 2 horas al día, pues claro que la curva se hace mucho más larga.

Con todo esto anterior quiero decir que el codigo libre de Velneo ya sean plantillas o los trozos de código del foro, no se pueden comparar con otras herramientas en las que sabemos todos que hay muchisimo más código e incluso aplicaciones casi completas, porque Velneo es una herramienta en la que no hay código directamente, es 99% visual, y no hay que escribir ni clases, ni cientos de líneas de código, ni nada complejo, casi todo se puede hacer con el click del ratón, algo de lo que NINGUNA herramienta del mercado puede presumir.

Es evidente que cuanto más código libre tenga la gente de la herramienta Velneo, mejor, pero es que tampoco es tan necesario como en otras herramientas, Velneo y antiguo Velázquez Visual es una herramienta que en cuanto cambias al chip de escribir líneas de código practicamente se acabó, entonces aprender es fácil porque es puramente intuitivo (formularios, menús, busquedas, rejillas...).

Las plantillas no valen como aplicaciones finales ni de lejos, pero su nombre lo dice son plantillas y no aplicaciones modificables que son cosas muy distintas, pongamos un ejemplo tu puedes comprar una plantilla web en cientos de sitios, y cambiandole 4 cosas puedes ponerla en marcha sí, pero una página web en condiciones que de unas prestaciones múltiples necesitan de echarle horas, modificar y ampliar el código muchísimo.

Por lo que mi opinión es que Velneo no necesita tanto código para aprender como otras, porque es una herramienta Visual y sin apenas código escrito, otra cosa es que queramos aplicaciones completas como codigo libre para revenderlas en cuestión de pocos días pero eso es otro tema que se aleja de la cultura de compartición de trozos de código.


Un saludo.

mapas

Publicado: 25 Oct 2008, 20:33
por Jonatan
También soy usuario nivel 3, también trabajo para una empresa, no ando pidiendo mapas, no ando pidiendo favores, pero tampoco ando insultando a quien los pide.

Y como dije antes, simplemente dejen de leer estos posts si tanto molestan.

Yo también seguiré compartiendo lo que hago y ayudando cuando pueda. Siento que te hayas ofendido y que te dé tanta tristeza las personas que piden. También sé que sabes mucho, que ayudas mucho, que has liberado código para ayudar a solucionar problemas, y es ese tipo de ayuda el que ha hecho crecer a velneo.

Yo opino que si doy pan, a alguien se le puede ocurrir agregarle ingredientes extras, y si lo comparte, a alguien más se le puede ocurrir meterlos en empaque de 6 piezas, y así sucesivamente. Algo que a mí, el creador del "pan" no se me ocurrió, pero puedo usar algún día.

Publicado: 25 Oct 2008, 21:06
por DomK
Ya veo por dónde vas Jonatan,

Yo pienso en procurar pan para que la gente no muera de hambre y tú vas pensando en empaquetarlo, añadirle queso, darle forma redonda, y venderlo como pizza.

No, gracias.

Ah! y una cosa por favor, no me digas lo que he de leer y lo que no he de leer. Ya soy lo suficientemente mayorcito como para saber decidir por mí mismo, chato.

A10.